Amber Baldet谈区块链技术除了加密货币还能为我们做什么

本周在The Vergecast的访谈节目中，Verge主编Nilay Patel采访了加密货币专家Amber Baldet，他是区块链初创公司Clovyr的联合创始人，也是金融隐私非营利组织Zcash Foundation的董事会成员。

Nilay和Amber讨论了区块链上加密货币的发展方向，Facebook Libra项目的潜力以及区块链如何重振我们对将数据置于在线状态的信任。

ilay Patel：我只是在阅读您一直在写的一些东西。您在这里有这句话：“我们可能无法阻止机器的兴起，但我们至少可以创建一个更为共识的系统，即一天的数据用于一天的工资。”这将如何工作?

安伯·鲍德(Amber Baldet)：好吧，说实话，在公平的工作中，这有点像是在嘲笑，以赚取公平的薪水，因为我不了解您，但是对于很多人来说，它并没有解决全球民众。

我就是这样问的。但是您刚才举的例子是“我希望您有一张我拍的照片。所以我给你发了张照片。现在，我们有两张照片了。” —某种程度地降低了单张照片的价值，就像以前打印过的一样。如何阻止事物被无限复制以及围绕该特定机械任务设计的系统?

这是一个稍微不同的问题。拥有像美元一样的东西。一美元可替代。我口袋里的一美元和你口袋里的一美元一样好。但是，当我单身的口袋里有100美元时，我可以将其中的一部分赠予您，然后我就再也没有了。文件分发面临的挑战是所谓的数字版权管理。人们一直在为照片加水印，并以某种方式阻止了它们的传播15、20年。我曾经在一家从事非常专有研究的公司工作。您如何阻止人们仅仅转发新闻通讯?而且所有解决方案都相对笨拙或不够优雅，并且很容易遭到破坏。最终，您的临时照片应用可能会告诉您，它可以防止屏幕截图，

因此，数据隐私(这是您拥有的数据以及您想要保留自己的数据并防止其脱离权限)与保密性的概念(您是否已与某人达成共识)之间有区别，点短信或与您签了字的供应商，我确定您阅读了其中的100%服务条款，一旦获得，就属于他们。没有办法将其撤回。现在，我们正在进行隐私研究，以寻求在不泄露数据的情况下我们可以在事物上进行协调和协作的方式，您可以说：“要么将应用程序或算法引入到您身边的数据中，要么我们可以集体训练模型，并且我们可以就事情达成一致，而不必透露事情。”这非常令人兴奋。

但是，它现在也已成为试图解决我们所面临的社会问题(即我们彼此不信任)的技术解决方案的银弹。但是，所有已经建立的法律协议都具有这种权力不对称性，只是……一旦数据丢失，我将无能为力。它消失了。

因此，我认为在设计为人们提供更多代理权的系统时，工具包中有许多不同的工具。但是现在，它们处于研发阶段或与之交互非常复杂，或者您需要博士学位才​​能安装和运行这些东西，对于大多数人来说，您将使用媒介进行注册。我的意思是，那就是你要做的。

因此，我在服务协议方面的立场应合法。您当然不能拒绝，然后仍然使用iPhone。你只是一团糟。对我而言，这是一个非常有力的主意，您可以以某种方式将某些力量重新夺回个人，他们可以表达一些市场信号。“我不想给您这么多数据。”但是，从我们正在谈论的内容中似乎很难得到，这听起来很对您来说，这是因为应用程序源仍然非常复杂，仍然很遥远来自消费者。

是的，关于您的一天的工资是多少，在接下来的10年中，全球有一半的人口将上网，而且并不是每个人的数据都值得一提。而且，与那些已经上网了一段时间的人们相比，我们确实面临着风险，那就是要查看那些对数据的含义和数据的了解程度甚至更低的人群。申请来了，他们说：“嘿，我们要为此付费。您不一定需要了解这一市场的价格，但我们将向您付款。在这种情况下，他们具有一定要出售的价值是什么?隐私很有可能成为富人可以负担的东西，而我们其他人根本就不能，因为只要您放弃数据，您要么需要补偿，要么获得了您无法负担的网络访问权限。

因此，这将比我们现在拥有的系统或也许您无话可说的系统更好，但是它可能只是在记录正在发生的潜在的和日益增长的技术不平等。

所以我们一直在谈论区块链可能做的很多事情，或者它可能成为基础的不同系统。但是现在，当大多数人想到加密货币时，他们会特别考虑它的财务方面。这是为什么?为什么还没有坏?什么是使人们以与他们相关的方式思考区块链的应用程序，除了“我将持有比特币”。

我真的不认为人们需要希望区块链与他们更相关，而不是在某个时候有人说：“嘿，关系数据库对我有什么好处?”这不是我们要问的问题。正是所有构建在这种新型架构之上的应用程序才使Web 2.0的出现发生了，突然间，您想做些事情。并不是因为您能够以全新的方式存储和加入续集数据库。

这是那里的社交图，现在我们将对此进行不同类型的操作。所以我认为钱是一个了不起的应用。而且人们一直在努力制造，无论是比特币还是其他可用的硬币制造。我认为让人们理解的不是，“区块链如何帮助我?”，而是现在，我们看到社会上朝着无现金发展的巨大推动力。斯堪的纳维亚国家现在几乎完全没有现金。他们信任政府。他们的看法与印度这样的地方大不相同，后者试图在存在巨大现金经济的地方实行货币化并强行进行无现金交易。

因此，让人们没有口袋里的现金确实是一个激进的想法。30年前，我记得我妈妈在我小时候对我说：“不接受现金是违法的。”只有一些地方会接受信用卡。那是可选的。但是现金...现金就是金钱。现在，您可以肯定要去一家小酒馆了，他们会说“我们没有现金”，或者您在农贸市场花5美元购买芦笋，他们希望您使用Square。那是什么意思呢?这意味着每笔金融交易，每次您购买商品时，您实际上都在要求第三方服务，“我这样做可以吗?”您实际上并不了解其中有多少个不同的提供商。是或否的决定如此之快。很多人说：“嗯，没关系。我要买芦笋。这没什么不对。”但是你知道，如果您要购买订婚戒指怎么办。您想将该广播广播到您的Facebook feed吗?可能不是。

如果您要支付健康保险账单或医疗账单，但要确保您的雇主不一定要看该怎么办，我们该怎么办?人们有很多合理的理由期望财务隐私。也许您想捐献给一个政治事业而不是另一个。我们真的不能看“如果您没有做错任何事情，那么您就不需要隐私。”这实际上是在什么情况下与谁保持隐私。这种情况一直在变化。

因此，今天对您来说可能很好，明天不一定对您也很好，并且无论如何对于每天都在挣扎在财务上的脆弱人群来说，绝对不是很好。

这样的对话非常类似于比特币论证，对吗?

不过，它不一定必须是比特币。我并不是说比特币有好有坏。我不是比特币的最高主义者，但我也不是反比特币。我只是一个懂事的人。

这就是为什么我想参与其中。

但是对于数字现金版本肯定有话要说，现在，我们去ATM机，取出有的钱，可以用现金做点什么，然后，如果不使用所有现金，您可以将其存回ATM。这笔现金在过渡期间发生了什么?银行已集体决定，只要您根据X客户的客户资料在X天内存入的金额不超过X，您就可以了。我们会收回您的钱。

在完全无现金的生态系统中，每笔交易(无论多小)都将在该网格上进行。没有逃生门，您可以拿出一些东西，而可公开访问的加密货币确实提供了这一点。它可以更无缝地集成到银行系统中，在该系统中，您可以像借记卡一样在银行中打开某些数字钱包。除了当前围绕市场份额争夺土地，以及与监管机构就什么是或不可接受的问题进行对话之外，没有理由无法探索这些类型的混合解决方案。

因此，您是Zcash基金会的董事会成员。它以加密货币即将出现的方式位于比特币周围。

Zcash最初是比特币项目的一个分支，添加了额外的加密隐私，是的。

在这个角色中，您如何看待生态系统以及Zcash打算做什么?

他们确实坚持将数字现金作为其技术上的纯技术性隐私解决方案的想法。当然，有些人可以在Twitter上相互讨论是否实现了这一目标。Zcash网络中的大多数交易与比特币一样公开。对于不参与或不使用比特币的人，他们可能没有意识到它实际上并不像新闻所表明的那样私密。这是化名。因此，只要您将某些信息保密，就很难追溯到您。但实际上，任何人都可以完全看到公共分类帐，公共区块链。

例如，您可能在几年前，当NHS被黑客入侵时，发生了勒索软件攻击，其所有文件都被加密，他们说“付给我们比特币，我们将其解锁”，地址为存入那个比特币。在恶意软件中。你可以看一下。您可以去您最喜欢的区块链浏览器，输入地址，观察资金流入那个钱包。然后您可以追踪这些资金。随着时间的流逝，有种方法可以拆分和混淆该线索，但实际上，在某些方面，这些都是永远被污染的资金。因此，Zcash项目正在努力确保隐私不只是在网络层和“我们都可以拥有无​​限数量的密钥”层。抱歉，我不想在这里过分技术，但是实际上，它们随您所产生的就是所谓的零知识证明。

一个简单的例子来说明在日常工作中可能会用到什么。...假设您在一个房间里有五个人，他们都想弄清楚是否为同一份工作获得了相同的报酬。您现在如何解决?您可能会找到一个人，每个人都会告诉他们，“您的薪水是多少?”，而那个人会说，“好，是您”，但没有透露所有数字。

因此，您可以构造零知识证明，从而基本上以黑匣子的方式做到这一点。这样您就可以解决该问题而无需中介。再说一遍，这是关于消除中介的……让我备份一秒钟。这是关于能够删除不必要的中央参与者并实现我们以前无法做到的技术上的事情。

因此，我想像您所说的第一句话一样带回过去，这是第一批人-cypunpunks，带来技术的人们-他们不仅有试图解决的技术问题， ，但这是一个巨大的社会问题。它背后有一种哲学。而且，您所描述的是，我们应该能够将尽可能多的薪水信息放入黑匣子，然后将其发布出去，而无需弄清楚谁向谁透露了什么。这是前所未有的。现在在数学上是可能的。您是否花了很多时间思考，数学应该使我们能够做人类自己无法做到的事情吗?

好吧，从根本上说，早期的密码朋克工作所面临的挑战或令人惊奇的事情之一就是倡导强大的加密技术并在那里开展工作。而且我们每天都使用强加密。我们可能不知道。但是，每次访问现在使用SSL或TLS的网站时，URL栏中的锁都很少。PKI的这一部分，是互联网真正构建的公共密钥系统。我们理所当然地认为，我们有能力在互联网上进行端到端的安全交易。而且它根本不需要那样。实际上，那些允许您执行此操作的初始算法以及用外行的话来说，强加密的有趣之处在于，您可以发布整个算法而不会因为这样做而变得脆弱。

无需任何金钥匙或秘密信息就可以保存在某人控制的文件库中，以确保算法安全。这实际上非常重要。例如，当在圣贝纳迪诺(San Bernardino)枪击事件发生后，何时使用iPhone，联邦调查局(FBI)前往苹果公司并说：“您能为我们打开这款手机吗?”时，这很重要，而他们只是说：“不，我们只是简单地不可以这样做。这种加密没有后门。我们将无法为您做到这一点。”因此，您会看到它再次出现在国会这个问题上，我们是否应具有强大的加密功能?应该存在吗?好吧，它确实存在。如果我们作为一个社会集体决定只使用后门加密，那么其他人将只使用强加密。

而现在，我们正在使用一些故意受到限制的东西，它实际上对我们的金融系统，我们的互联网，我们的日常银行业务以及我们所做的所有其他事情都构成了安全威胁，国家安全威胁。因此，尽早开展宣传非常重要。但是，我们现在所处的位置远不止于此，我们日常活动的日常隐私根本无法与数字生活区分开。不再有IRL这样的东西了。IRL是数字的。我们一直都在线。

如果The Verge有论文陈述，就是这样。

是的，互联网就是IRL，是生命。我来自互联网。因此，随着隐私变成您根本无法与数字隐私相提并论的东西，我们需要拥有一些工具，以使我们能够维护我们的代理机构和简单的人格尊严。

这使我回到您前面提到的内容，即现在，它非常复杂。安装其中许多应用程序和服务非常困难。除了比特币和潜在的以太坊之外，甚至很难理解您应该参加哪些活动，而且没有一个人真正达到了网络效应扩展的时刻，这对所有人都有价值，而不仅仅是早期采用者。您认为拐点是什么?我意识到您说这对您并不重要，就像它是续集数据库一样。但是在某个时候，续集数据库占据了整个世界，现在我可以在任何地方指向它们。我还不能完全使用区块链。

我在Clovyr正在进行的主要项目是有关架构流程的协调。最终，用户以Apple Store的某种方式发现了分散的，非Apple策划的应用程序。但是从一开始，它看起来也很像出色的开发人员工具和开发人员支持。所以我们有点跑着走之前必须要走路。但是我认为，对于零售空间或我们注册了某些服务的普通用户空间中的每个应用程序，因为它表示它们将为您提供占星图，或者它们将为您提供博客或为了告诉您附近餐馆的位置，可能有一群非常有上进心的大学生试图获得Y组合奖助金以分散的方式解决该问题。

在过去的几年中，突然让ICO和令牌变得令人沮丧，而不是思考“这将是一个我可以运行的自托管应用程序，这意味着什么?”自己编写或处理基础架构，这对他们来说可能是毫无意义的短语。但是回到“让软盘塞进计算机”模型，我们所有人都希望将其转移到云中的原因之一就是您想从许多不同的机器上访问您的文档，也许您的电话，也许是您的工作计算机，也许是您的家用计算机。因此，您需要将所谓的服务器放在中间并提供这些数据。

而且，将所有这些服务器聚合到一个位置，对其进行虚拟化，切片，切块的效率要高得多。现在我们进入服务器列表模型，您甚至不知道到底在哪里...那里变得越来越疯狂。对于进入这个领域的新开发人员来说，这是一个挑战，您不需要像以前那样了解技术堆栈的种类，因为您永远不会看到这些东西是孤立的。您只是将各种服务粘合在一起，形成某种应用程序。但是对于普通人来说，您想做的就是运行应用程序，我想运行QuickBooks或其他任何东西。

因此，应该有一种将基础架构与“该事物放置在哪里以及它如何运行，以及如何从您想做的事情中访问它”这一部分分离开的方法。应用使用情况，内容创建和数据它正在存储?这涉及到人们所谓的deweb或decentralized web之类的项目。一大群人正在研究如何创建新型的自托管应用程序，而您根本没有其他中介程序，但它们可以彼此连接，交换数据，共享信息，就像您拥有中央协调员。为了做到这一点，您需要能够像其他人一样无缝地运行该基础结构，这是我正在努力的工作之一。

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